新华社专访马云：已识乾坤大 犹怜草木青

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“马云要退休了。”随着教师节的一封公开信，一个消息如野火般蔓延开来，各种各样的猜测接踵而至。

面对各种各样的问题，新华社记者对马云进行了专访。

阿里巴巴集团董事长马云接受了新华社在杭州的专访(9月18日摄)。新华社记者黄宗智照片

谈离职:对于企业和个人来说，退就是进

新华社记者:

离明年的教师节还有一年。作为董事长，除了做好交接工作，今年还需要开始、完成或移交哪些任务？

马云:

三年来，整个公司的运行机制和团队机制都顺利交接。张勇接管了我在阿里的大部分工作和生意。每个月，我们都会抽出几天时间认真交流。

目前，我还在负责阿里的国际化、生态系统建设、文化建设和经济体育协会，明年我会做好交接工作。

像阿里巴巴和蚂蚁金服一样，外界总是认为它是一个企业，但实际上它是两个完全不同的企业。我现在正在中间做合作工作，将来需要移交给张勇。

新华社记者:

离职后，你对阿里巴巴的战略有多大影响？你将来会回来吗？

马云:

事实上，当我辞去首席执行官一职时，有人“预言”我有一天会回来。但事实证明，我已经做了近六年的首席执行官，阿里不仅不需要我回到这个位置，而且发展得越来越好。

我完全相信张勇和他未来的团队会做得越来越好。

当然，毫无疑问，我仍然是合伙人。合作伙伴的职责不是制定战略，而是坚持阿里的愿景、使命、价值观和战略。只要他们不动摇，阿里就不会动摇。

新华社记者:

“退却”有许多特性，如迅速退却、成功退却、向后推进和无休止的退却。你认为你属于哪一个？

马云:

首先，我认为我不是在休息，而是在进步。我可以把它算作一种进步:公司的进步和个人的进步。

如果把阿里的职业生涯比作4×100米赛跑，我只跑了第一个。有人说我可能害怕。我说我从来没有害怕过未来，也从来没有害怕过今天。我只知道就能力和精力而言，我不是未来领导公司的最佳人选。

我一直说阿里有一个伟大的使命和愿景，并将持续102年。然而，我不能一个人继续下去。我的个人经历、背景、知识结构、体力和精力都是有限的。要建立制度，建设文化，培养人才。

与小窑子(张勇)和他的年轻团队相比，我确实有一些不同的东西，比如有创始人的光环，有我自己解释问题和经营管理的方式。然而，我对它们一无所知，如知识结构的全面性和系统性。

我54岁了，从现在到我70岁，我有16年的时间做其他职业。对于电子商务和互联网来说，这么多年积累的经验可能有点“老套”，但把它用于其他业务的仍然是年轻人。也许我可以玩一个新的。多好啊！

谈论经济:做好自己的事情

新华社记者:

阿里的使命是“世界上没有困难的生意”，所以当贸易保护主义抬头时，在世界上做生意会更难吗？

马云:

这一使命必须向前推进，只有在有困难的时候才需要这一使命。

我相信，新一代的年轻人和阿里巴巴的年轻领导人将坚定地围绕这一使命前进，并慢慢打开局面。现在这只是一个挫折。

我认为还有很多机会。在欧洲、俄罗斯、东南亚、非洲和南美等国家，我越来越有信心。

新华社记者:

去年年初，当你会见特朗普总统时，你说你将帮助美国创造100万个新的就业机会。这个承诺现在能实现吗？如果你下次再见到他，你想说什么？

马云:

这一承诺是建立在中美友好合作和合理客观的双边贸易的前提下的。目前的情况已经破坏了原来的前提，没有办法履行现有的承诺。但是，我们不会停止努力，将努力促进中美贸易的健康发展。

我想说，两国之间的贸易和世界贸易确实需要改善，但贸易不是武器，不能用于战争，它应该是和平的推进器。

新华社记者:

目前，国内外经济形势面临许多不确定因素。你认为这种情况怎么样？

马云:

如果一切顺利，就不会有企业家。优秀的企业和企业家都经历过，甚至出生在困难时期。

所有伟大的企业都是由周期性经济灾难创造的。只有经历过这种灾难的企业才是真正伟大的企业。即使你今天做得很好，没有经历过灾难的企业将来也可能不会赢。

阿里巴巴集团董事长马云接受了新华社在杭州的专访(9月18日摄)。新华社记者黄宗智照片

“东方不亮，但西方亮。”我去了很多国家和地区，到处都找到了机会。

中国也在进一步推进改革开放，进一步优化商业环境。我们将勇敢地面对困难，解决办法是我们自己的。关键是把自己的事情做好。